tag:blogger.com,1999:blog-7127491501623956493.post2049425156003299389..comments2024-01-07T20:36:06.004+01:00Comments on Aigreurs administratives: La violence, une affaire d'extrémistes?Darth Manuhttp://www.blogger.com/profile/09948779596400215140noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-7127491501623956493.post-48220070369573564432013-06-18T18:52:39.726+02:002013-06-18T18:52:39.726+02:00Très bonne analyse. Il est effectivement essentiel...Très bonne analyse. Il est effectivement essentiel de rappeler à quel point nos grilles de lecture personnelles peuvent faire varier nos interprétations de ce type d'évènement à forte connotation émotionnelle voire épidermique. Entre une nécessaire prise de distance et de recul, le respect dû à l'entourage de la victime et à la vie perdue et sans l'aide du bon professeur Xavier, il est souvent difficile de trouver le juste milieu... Je n'ai pas lu tous vos articles dans le détail(peut-être y faites-vous déjà référence) mais avez-vous lu les écrits de René Girard sur la violence? Je pense qu'ils devraient vous intéresser...Sic transithttp://www.contrechamps.eunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7127491501623956493.post-37273716794825536712013-06-10T20:08:00.919+02:002013-06-10T20:08:00.919+02:00Je pense que sur le premier point on est d'acc...Je pense que sur le premier point on est d'accord. Maïeulhttp://blog.maieul.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7127491501623956493.post-90752241125333211412013-06-10T11:10:43.166+02:002013-06-10T11:10:43.166+02:00Je tenais simplement à vous dire merci. Même s'...Je tenais simplement à vous dire merci. Même s'il semble que nous ayons des désaccords sur le fond, lire quelqu'un capable de garder sa raison là où beaucoup sombrent dans l'hystérie est un véritable soulagement.<br /><br />Merci.Ferrantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7127491501623956493.post-60806496544115779312013-06-07T21:56:03.483+02:002013-06-07T21:56:03.483+02:00Je suis très frappée pour ma part par le côté &quo...Je suis très frappée pour ma part par le côté "il l'a cherché" qu'on peut lire, et je me dis que c'est un côté qu'on a un peu tous, sur bien des sujets (pas nécessairement la mort de quelqu'un) c'est quasi un réflexe rhétorique, et pas seulement rhétorique, d'ailleurs, au sens où on pense bien généralement, qu'au fond, "il" y est pour quelque chose. C'est très difficile, surtout quand il y a au coeur du drame une question politique - dépolitiser la mort de ce jeune homme n'a, à mes yeux, aucun sens - et que donc, on se sent quand même, même en luttant contre cette tendance, d'un camp ou de l'autre. Je caricature évidemment tout cela, je m'exprime très mal : pour reprendre l'exemple de Guy Môquet que cite Maïeul, sa "dépolitisation" a surtout choqué à gauche, dans le camp qui était le sien et pas celui de celui qui a voulu le dépolitiser... <br />Ce que je vais écrire me terrifie sur moi-même mais je suis quasi certaine que la mort d'un faf sous les coups d'un extrême-gauche m'aurait moins choquée... Ou en tout cas, clairement j'aurais trouvé des excuses au coupable et aurais spontanément pensé qu'il avait été provoqué ! <br />Je ne suis pas certaine que ce soit parce que nous hiérarchisons les vies ; mais en tout cas, clairement nous hiérarchisons les causes - et cela, c'est légitime. Et être convaincue de la justesse d'une cause pose, clairement, la question de ce que nous acceptons comme moyen pour la défendre (je suis pour ma part très très énervée des violences verbales, appels à la résistance et antiparlementarisme assez primaire de la MPT : mais n'y a-t-il aucune cause pour laquelle je serai prête à faire de même ? Leur attitude m'énerve parce que je pense que sur le fond - la loi Taubira -, ils ont tort. Mais quand on pense que sur le fond, ils ont raison, leur discours est forcément beaucoup moins choquant) . Et oui, je suis d'accord avec vous, Darth_Manu, ce drame, et les réactions qu'il suscite, nous invite à beaucoup d'humilité sur notre propre humanité et sur notre propre capacité à la violence. <br /><br />Véronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7127491501623956493.post-26662846829532500012013-06-07T16:16:29.193+02:002013-06-07T16:16:29.193+02:00Il me parait très délicat d'établir un lien di...Il me parait très délicat d'établir un lien direct avec la Manif pour tous, comme Pierre Bergé l'a fait. Je reproche à la MPT (outre, évidemment, son opposition au mariage homo et la violence normative à l'encontre des LGBT qu'elle contribue fortement à banaliser) le vocabulaire insurrectionnel qu'elle utilise depuis mars dernier, et il est clair à mes yeux qu'elle a contribué à tendre un climat politique, déjà difficile en raison de la crise économique, qui est très favorable à la prolifération et à l'expression de toutes sortes d'organisations politiques radicales ("En se coupant de ces groupuscules, mais en gardant des contacts avec Serge Ayoub (fondateur des Jeunesses nationalistes révolutionnaires (JNR), NDLR), Marine Le Pen a perdu son leadership sur eux. Du coup, il y a des forces qui se libèrent, qui se développent. La Manif pour tous a eu un effet d’appel d’air, en gonflant les rangs des groupuscules d’extrême droite. " Nicolas Lebourg http://www.humanite.fr/politique/il-y-en-france-un-climat-qui-favorise-ces-groupusc-543220). Cependant, je remarque aussi, comme le soulignent beaucoup de spécialistes des droites radicales depuis hier (Jean-Yves Camus, Stéphane François) que l'ultra droite n'a que très peu d'affinités idéologiques avec les organisations à l'origine de la MPT, ni de présence dans ses troupes, et vient plutôt profiter de l'occasion d'affrontements avec les forces de l'ordre et d'expression poltique radicale que ces manifs représentent, un peu à la manière dont les casseurs s'incrustent dans les manifs lycéennes ou étudiantes. D'autre part, s'il est vrai, comme je le souligne dans mon billet, qu'elles sont particulièrement présentes médiatiquement ces derniers mois, ça fait des décennies que ce type de groupuscules violents se bat avec des militants de l'ultra gauche. J'étais en prépa au milieu des années 1990 , et ce type de conflit était déjà courant. il me semble que le drame de mercredi est quelque chose qui aurait pu arriver à tout moment les années passées , y compris en dehors de toute référence au mariage homo (il y aurait eu d'autres sujets de bagarre: immigration, islam, qui à mon avis importe plus aux skinheads que le mariage pour tous: c'est pas vraiment des cathos, en général). Ce qui ne m'empêche pas de souligner combien certains excès verbaux de la MPT, qui parle de dictature, de résistance, etc., contribue à un climat de tension qui peut faire apparaitre comme séduisants ces groupuscules pour de jeunes français déçus que la loi soit passée malgré tout. Le sujet de mon billet n'était pas vraiment de rapprocher la MPT des groupuscules d'ultra droite, que d'interroger notre regard sur la valeur que nous accordons à chaque vie humaine, suivant ce que nous connaisson de son parcours et de ses engagements: est-ce que j'aurai réagi tout à fait pareil si c'était un anarcho-syndicaliste qui avait tué un skin, est-ce que j'aurai eu tout à fait les mêmes sentiments, mis l'accent sur le même type d'aspect? je n'en suis pas tout à fait sûr. Et en tant que chrétien, et être humain, c'est une vraie question pour moi.<br /><br />D'accord avec toi sur ta seconde remarque.Darth Manuhttps://www.blogger.com/profile/09948779596400215140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7127491501623956493.post-85969174361966605922013-06-07T15:34:22.327+02:002013-06-07T15:34:22.327+02:00Dans l'ensemble d'accord. Juste deux remar...Dans l'ensemble d'accord. Juste deux remarques :<br />- je pense que le message de P. Bergé rejoignait ton analyse. Simplement, il l'a diffusé sur twitter. Du coup, on coupe une partie du raisonnement, et on augmente la violence. Un peu comme si moi je prenais ton billet "non violent la manif pour tous ?" et que je twittais "la manif pour tous est violente". J'aurais commis un grave violence, parce saisir le caractère violent de cet organisation nécessite plus de médiation que son caractère non violent. Les nouveaux outils de communication ne sont pas que des outils de rapprochement.<br />- Clément Méric été, de ce que j'ai compris, non seulement un anti fasciste, mais aussi une personne qui avait une analyse politique des cause du fascismes. Ses camarades de lutte anti fascisme l'ont présenté comme anticapitaliste. En ce sens il y a bien une dimension politique non seulement parce que le fait de tuer qq1 est une atteinte au vivre ensemble (ce que tu soutiens) mais aussi parce que les cause du meutres sont à trouver dans l'engagement de Clément, qui in fine à cause politique. Je ne suis pas sûr que c'est lui faire hommage que de vouloir dépolitiser sa mort comme certain le font. Néammoins il faut faire attention à :<br />-* ne pas confondre politique et politicien, comme on l'a vu hier.<br />-* se rendre compte qu'en l'absence de précision sur les convictions politiques exactes de Clément, les seuls qui sont éventuellements légitimes à faire un discours politique publique sur les causes de sa mort sont ses proches : amis, parents. <br /><br />Cela me fait penser à Guy Moquet : la tentative de Nicolas Sarkozy de vouloir dépolitiser sa mort n'est-elle pas une manière de lui faire violence ? (cf http://cvuh.blogspot.ch/search/label/Guy%20M%C3%B4quet)Maïeulhttp://blog.maieul.netnoreply@blogger.com